Телогрейка ehk vatnik WW2 - Punaarmee legend!!

  • Eseme ID: 106395857
Oksjon on lõppenud
Lõpphind: 40.50 EUR
Pikenev lõpp: 5 minutit
Algusaeg: P 11.03.2018 21:15:00
Lõpuaeg: P 18.03.2018 21:23:09
Vaadatud: 250
Viimati pakkus: WaA
Tartu, Tartumaa, Eesti
1
Seisukord: antiikne
Asukoht: Tartu, Tartumaa, Eesti
Kogus: 1
Tarneaeg: 2 päeva
Maksmine: sularahas, deposiidikandega, Osta.ee e-konto ülekandega
Müüja: Vanatehnika100% / 830 / Vaata müüja teisi esemeid

Värske Ida-Virumaa leid! Minu hinnagul sõjaaegne telogreika ehk vatnik. Seesama vatijope, millega Punaarmee ennast on ajalukku kirjutanud. Anturaažne välimus, Punaarmee kratile ideaalne ese! Lisaks alltoodud faktidele julgen ka seetõttu sõjaaegseks arvata, et tuli välja koos mitmete sõjaaegsete riideesemetega, ka. üks saksa drillich frents, mitmeid pükse. Minu teisel oksjonil olev saksa riietekott Kleidertasche M31 sealhulgas. 

Telogreikad on ühed keerulised asjad. Hinnata neid on raske. 

Hetkel on warrelics maas kahjuks, aga üks paremaid ja põhjalikumaid arutelusid on ingliskeelses maailmas siin, teemas kajastub muide ka ühe meie tuntud kollektsionääri telogreika: http://www.warrelics.eu/forum/uniforms-insignia-rkka-red-army-soviet-army/identifying-telogreika-jacket-5276 // Nagu mehed ütlevad, ehtsat sõjaaegset telogreikat on peaagu võimatu saada. 

Hea võrdlus ka siin: http://www.istpravda.ru/artifacts/8248/ 

Nimelt esialgu oli telo ilma kraeta ja kanti riiete all lisasoenduseks - obr. 1932 Siis avastati, et hea jope, jäetigi kandmiseks eraldiseisvalt, lisati krae petlitsate jaoks ja seljal oleva pingutusrihma asemel kaks aasa rihma jaoks - Obr.1941 ja nagu kollektsinääride poolt järeldatakse jäädi neid tootma paralleelselt vastavalt tellija soovile. Piltidelgi meestel-naistel mõlemat mudelit läbisegi seljas näha. Tehti neid edasi ka peale sõda, aga erisustega - millest üks oluline indikaator, lisati põuetasku!

See on siis obr 1932 mudel. Telogreika on väga pleekinud ja ühtki templit ei ole säilinud. Samuti on raske hinnata voodri ja välisriide toonierinevust, sest riie on kõikjalt ühtlaselt pea valgeks pleekinud. Euroopas on kollektsionäärid lähtunud ühena indikaatoritest voodri toonist. Neid esemeid on väga raske hinnata, sest esines palju segadust ja erimeid. Justnimelt erinevused eriti voodritoonides, templeid pandi kuidas juhtus. Tehti millest oli. Siin paistab aga olevat õige. Voodrit võidi õmmelda eri tooni riidest, nt roosakast, mis läks hiljem peale sõda kõik khaki peale, aga ka hallist/khakivärvi riidest. Sellist olevat warrelicsi andmetel eriti vähe, aga faktid kinnitavad, et WW2 perioodi leide on sellise voodririidega, kuid istpravda lingil olev 1932. aasta standard seda tooni kinnitab - подкладка — бязь крашеная серая или хаки! Ja muid toone üleüldse ei anna! 41. aasta kirjelduses on märgitud, erinev toon välisriide toonist. Mina ise arvan, et need roosad ja sinised sisud tulidki ehk 41. aastaga, sest polnud üht tooni riiet võtta, sõjaaeg raske aeg? Kes teab. Sellel mudelil esines perioodil seljal nn half-belt, klapib. Sisetasku ilmumise kohta puudub täpne aastafakt, aga kõikjal levinud arvamus on, et sisetasku tekkis telole lisandina peale sõda. Sisetasku antud isendil puudub! Säilinud on ainult üks nööp, aga tundub seegi ajastukohane. Ajastule viitab ka see, et käised-vooder on paljuski käsitsi õmmeldud ja tundub algupärane töö - näha viiendal pildil. Toona õmmeldi palju ka käsitsi, ilmselt masinate puudusel. Kaks välitaskut ilma klapita - samuti klapib! 

Lõplik otsus jääb aga iga pakkuja teha, kui oskate mind millegagi parandada või asja kohta täiendada on see teretulnud!

Oma ea kohta väga heas korras. Ainult klopitud, vajab pesu, siis saab asja kindlasti tunduvalt puhtamaks.

Info piltidel! 

Küsimused palun oksjoni ajal, hilisemaid pretensioone ei saa kahjuks arvestada! 

 

Alghinnaks sümboolsed 0.10!

Head pakkumist!

Küsimused müüjale

Ainult vastatud küsimused on kõigile nähtavad.

  • Väike mõttearendus veel. Leht jälle töötab, aga minu lingil kirjelduses on ka viga trehvanud, üks kaldkriips puudu, teemat uurima pääseb siit: http://www.warrelics.eu/f​orum/uniforms-insignia-rk​ka-red-army-soviet-army/i​dentifying-telogreika-jac​ket-5276/ Natuke juttu veel, kui kompleksne see teema on ja missuguseid paradokse esineb ja jutte ringleb. Üks asi oli üldine välimuse standard ja teine õmblemisnõuded. Näiteks materjalinõuded. Siinkohal võib väärarusaamu käiku minna ka keeleprobleemide tõttu rahvusvahelistes foorumites. Postitas vene mees väite koos materjaliga, et käised on flanell ja ülejäänud vooder calico. Mina tõsi sealt seda flanelli osa kuidagi välja ei lugenud, ainult tavaline venekeelne puuvillajutt, minuarvates eksimus tõlkimisel. Varrukate vooder peaks olema flanellist, üsna lollus, sellist varianti polegi keegi näinud üldse. Aga ometi. Ainult üks selline ilmus välja ja ka kahtlaselt uue näoga: http://www.warrelics.eu/f​orum/uniforms-insignia-rk​ka-red-army-soviet-army/i​dentifying-telogreika-jac​ket-5276-22/ Ise pakun, et ju siis millalgi tehti, aga toonastes nõuetes mina sellist sõna ei näe. Mehe eksimuse järgi peetakse seda mingiks nõuetekohaseks rariteediks, aga mees ei osanud keelt hoopis ja säärast nõuet toona polegi. Misaeg sellist tehti ja miks, pagan teab. Alati on ikka mingi pehme puuvillane variant sees, nimetavad бязь või inglispäraselt calico. Vooder ja pealisriie peaks olema küll eri materjalidest, see on nõudena kirjas toona. Seega variante oli erinevaid, nõudeid ja kaasnevaid variatsioone oli erinevaid. Asju toodeti paralleelselt samaaegselt. Seega põnev asi ongi nendega seoses see, et ilma stambita nagu mõne asjaga raudkindlat tootmisaega puht välimuse järgi öelda on võimatu. Küll aga on võimalus üsna julgelt viidata ajaperioodile laiemalt enne/peale WW2 ja vaadelda eset, kas ta vastab mingi perioodi nõuetele või mallidele. Kui vastab ja dateering jääb ennesõja/sõja perioodi, siis see ongi kõige kindlam väide ja parim võimalik viis hinnata, et tegu on sõjaaegse asjaga ja good to go kogusse. Sealt edasi ju ei olegi vahet, kas ta on toodetud 35 või 43. Minu telogreikat võib minu hinnangul kõigi teadaolevate detailide koosmõjul identifitseerida julgelt 32. aasta kirjeldusevariandi järgi ajastukohaseks asjaks. Ainult pleekinud voodri tooni määramisel jään hätta, aga ta liigitub ma arvan hall/khaki olnuks, mis varastele nõutele vastab. Вплоть до начала 30-х годов облик ватной телогрейки в Красной армии практически никак не изменился, только вот все завязки были заменены пуговицами. Вот описание ватной телогрейки, утверждённое Комитетом по стандартизации НКЛП СССР2 8 октября 1932 года: «Телогрейка — куртка ватная однобортная, прямого покроя, застёгивается по борту доверху на 4 пуговицы имеющимися в левом борте четырьмя пришивными петлями (шлевками). Полы прямые без вытачек, с боковыми накладными карманами, простёганные сквозь верх, вату и подкладку параллельными долевыми машинными строчками. Расстояние между простёжками 6 см. Спинка прямая, цельная или с долевым швом посередине, на талии стягивается затяжниками с металлической пряжкой. Простёжка спинки одинакова с полой. Воротник стоячий мягкий, застёгивается на одну пуговицу шлевкой, пришитою к левому его концу. Высота воротника — 3 см. Рукава одношовные, заканчиваются внизу небольшой шлицей и манжетами, застёгивающимися на одну пуговицу шлевкой, пришитой к концу верхней половинки манжета. Простёжка рукавов одинакова с полой… Материал — верх — диагональ гимнастёрочная хаки; подкладка — бязь крашеная серая или хаки; вата х/б 2 сорта». viide: http://www.istpravda.ru/a​rtifacts/8248/ Lehe keskel, originaaliks tunnistatud variant, kus minu tüüpi nööpi käisel kasutatud ja käised samuti käsitsi õmmeldud: http://www.warrelics.eu/f​orum/uniforms-insignia-rk​ka-red-army-soviet-army/i​dentifying-telogreika-jac​ket-5276-21/

    Lugemist natuke! PS! Lingid töötavad, aga osta.ee lõhub nad kuidagi nii ära, et kui vanasti tegi tühiku vahele (teadsid juba otsida seda), siis nüüd ei näita tühikut ka, täiesti jumala korralik link, kui ära kopeerid, aga ütleb ERROR. Nõks on nüüd nii, et link tuleb kopeerida, siis asetada see korra WORD'i dokumenti ja sealt uuesti kopeerides, imeväel link töötab. Osta lõhub kuidagi lingi ära, nii et brauser ei tuvasta, kui otse kopeerid-asetad, visuaalselt on aga link korras. Väga haige süsteem peaks mainima, oleks ammu aeg, et osta laseks hyperlinki korralikult ka kommentaari postitada, kui lisainfot on vaja anda. Nemad tegid aga asja veel hullemaks. Teine variant on lingi järgi lihtsalt aadress ise kirjutada ribale, aga see nii pikkade linkidega liig aeganõudev arvan ma. Loodan, et sai asjalikku lisainfot, edu!

  • PS! Tõlkisin veel täpsemalt 1941. aasta nõudeid. Sõna sõnalt on seal öeldud: подкладку из гладкокрашенной бязи // гладкокрашенной ei tähenda mitte erinev toon vaid ühevärviline! Seega on öeldud vaid, et vooder on ettenähtud õmmelda ühevärvilisest materjalist. Toonist on juttu vaid 32. aasta versioonis, mida juba ülal puudutasin: подкладка — бязь крашеная серая или хаки - vooder värviga hall/khaki. Ehk sealt ongi see hilisem voodri toonide paljusus tingitud kuni selle kummalise roosakani välja, kuna olemasolevate originaaltrükiste järgi võib hetkel järeldada, et voodri toon ei olnudki hiljem täpselt määratletud. Välise kohta on öeldud järgmist: покров (верх) телогрейки изготовляют хлопчатобумажной гладкoокрашенной диагонали цвета хаки // seega siin on paika pandud telo väline toon khaki ja erinev materjal voodrist. Kokkuvõttes saab 41. aasta materjali järgi öelda, et määratletud oli: voodri ja välise osa erinev materjal - kahe materjali näol, ühevärviline vooder, väline toon khaki. Seega minu hinnangul on jututasemel ringlusse läinud taas kellegi valetõlke alusel faktina see, et 41. aasta nõuete alusel oli fikseeritud fakt, et vooder oli välisest teist tooni. Seda saab praegu järeldada vaid leidude põhjal, et sellist asja esineb. Pean seda antud hetkest juhuslikuks ja asi muutubki järjest loogilisemaks. Nagu ikka tehti asju enne sõda ka Venemaal süsteemsemalt ja korralikumalt. Peale neid nõudeid oli oluline vaid üks - ühetooniline sisu. Värv ei mänginud rolli. Ja eks peale puuduseaega mindi masstootmises sujuvalt jälle khaki peale üle, mida näeme pealesõja telodel, millel ka juba põuetasku küljes.

    Veel üks väike järeldus teema kokkuvõtteks!

  • 5 2